J'utilise la syntaxe wiki depuis le début, donc j'y suis habitué et je sais ce que je peux créer avec, donc ça me rassure, mais je suis peut-être un cas isolé :)

Bonjour à tous, je vois passer pas mal de messages concernent le prochain éditeur visuel de Dotclear, et je me demandais : est-ce qu'on a des stats sur les éditeurs utilisés ? Qu'est-ce que les gens utilisent aujourd'hui parmi : - éditeur visuel - éditeur wiki - éditeur xhtml - autre éditeur (via plugin) ? Si on n'a pas de stats sur le sujet, est-ce que ça pourrait valoir le coup de prendre le pouls sur le blog officiel, le forum, IRC ou ici même ? J'utilise la syntaxe wiki depuis le début, donc j'y suis habitué et je sais ce que je peux créer avec, donc ça me rassure, mais je suis peut-être un cas isolé :)

- éditeur wiki

de mode, ceux qui aujourd'hui utilise Dotclear sont pour la plupart plus ou moins geek, ce qui n'est pas faux, même si c'est dommage...*

Les gens utilisent ce qu'ils trouvent ! je suis un des candides de cette liste, pas informaticien encore moins programmeur. Je fais partie de ceux qui disent qu'il manque à Dotclear un éditeur Wisiwig, un truc comme ton traitement de texte que tu utilises à la maison, où tu peux faire les choses simplement sans avoir du code à apprendre. Perso et pour répondre à la question j'utilise en mode xhtml et j'ai des bouts de code dans les notes que je copie colle, par exemple pour centrer une phrase. Le wiki j'utilise juste quand j'ai des vidéos genre youtube à mettre et te dire que cela me gonfle ;-). Le wiki c'est un langage à apprendre et je n’ai pas envie (oui je sais paresse quand tu nous tiens et aussi, ce n'est pas mon truc !), le wiki ce n'est pas convivial pour moi, je ne vois pas ce que je fais, il faut que je passe sans cesse par le preview pour voir à quoi va ressembler mon billet, il ne me garde pas les retours à la ligne quand j'ai tapé mon billet sur mon traitement de texte et suis obligé de tous les remettre à mano... J'ai installé des blogues DC pour des gens qui voulaient un blogue et qui sont rapidement passés à un autre moteur parce que c'est plus simple pour créer un billet. Le retour d'instituteur qui utilisent DC pour les blogues de classe est mitigé parce que le gamin ne peut pas lui-même centrer sa phrase, voir donner une autre couleur à un mot ou une lettre (et peut importe que ce soit laid ou que cela ne se fait pas dans la bonne doctrine, c'est ce que les gens veulent faire avec qui compte). Je serais prêt à parier que s’il y avait un vrai wisiwig sur Dotclear, c'est ce que les gens utiliseraient en majorité, mais aussi que DC en serait beaucoup plus attractif... J'ai un frère qui à besoin d'un petit blogue pro pour sa boite, je lui ai montré DC, mais il hésite à cause du coté "facilité de rédaction", il ne pige que dalle à l'informatique sortie de Word et exel, tout pareil pour son assistante. Il veut pouvoir rédiger un billet et le mettre en ligne facilement, en faisant des effets de mise page ; on en revient au centrage, à changer facilement la couleur d'un mot, la taille des caractères... Pour moi la question de base est biaisée parce que par défaut tu ne peux utiliser que xhtml ou Wiki (pas compris ce que tu appelles éditeur visuel???), ensuite parce qu'elle est posée à des gens qui pour la plupart utilisent quotidiennement un langage informatique, ce qui leur parait simple et naturel, là ou pour moi le wiki me semble un truc abstrait que je ne maitrise pas... Maintenant on peut me faire remarquer que la mode des blogues étant passé de mode, ceux qui aujourd'hui utilise Dotclear sont pour la plupart plus ou moins geek, ce qui n'est pas faux, même si c'est dommage... Voilà, voilà... Aie, pas sur la tête... @+ Gilles Le 10 avr. 2014 à 09:31, Pierre Equoy <pierre.equoy(a)gmail.com&gt; a écrit : > Bonjour à tous, > > je vois passer pas mal de messages concernent le prochain éditeur visuel de > Dotclear, et je me demandais : est-ce qu'on a des stats sur les éditeurs > utilisés ? > > Qu'est-ce que les gens utilisent aujourd'hui parmi : > - éditeur visuel > - éditeur wiki > - éditeur xhtml > - autre éditeur (via plugin) > ? > > Si on n'a pas de stats sur le sujet, est-ce que ça pourrait valoir le coup > de prendre le pouls sur le blog officiel, le forum, IRC ou ici même ? > > J'utilise la syntaxe wiki depuis le début, donc j'y suis habitué et je sais > ce que je peux créer avec, donc ça me rassure, mais je suis peut-être un > cas isolé :) > > -- > Pierre Equoy > -- > Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev > -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev

Le 10 avril 2014 18:11, Jean-Michel Royer <jeanmichelroyer(a)gmail.com&gt; a écrit : > *Si je recommande le wiki plutôt que le HTML aux novices, c'est pour > éviter* > > *les incompréhensions de balises mal fermées qui feraient changer la mise > enpage.* Justement tu parles de "recommandation". Je suis on-ne-peut plus d'accord sur le rôle pédagogique que l'on peut avoir sur les gens qui découvrent. Ceci dit c'est un gros manque de pédagogie que d'imposer un truc sous prétexte qu'il est meilleur (même si c'est vrai et qu'on dispose d'une argumentation imbattable). Supprimer le wiki dans DC serait une grosse bêtise car oui, ce mode d'édition a de très nombreuses qualités et je crois que tout le monde est d'accord avec ça. En revanche permettre aux novices de découvrir DC avec un éditeur wysiwyg des familles, puis de les inciter à essayer du wiki serait la meilleure forme de pédagogie. Pour ma part je n'utilise jamais le wiki. Pourtant je maîtrise la syntaxe, mais il est trop limité pour l'usage que je fais de DC. Quand je rédige des articles, j'aime bien soigner la mise en forme, faire des insertions d'images bien comme il faut, légender, adapter ma mise en page à mon article, régler mes sauts de ligne, changer la type de certains passages, toussa, chose impossible en wiki. Du coup je rédige en html direct (sans passer par le visuel) car je trouve ça simple et efficace. -- Thomas -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev

Et bien on dirait bien à lire Gilsoub et Thomas que l'on va avoir beaucoup plus d'utilisateurs alors !! A vous lire j'imagine que vous n'avez pas encore essayé le plugin de Nicolas CKEditor (faut une installation avec la version de développent), mais j'ai bien l'impression que ça répond à vos remarques :) Sinon, j'utilise forcément le wiki, ne serait-ce que pour l'insertion des notes que j'utilise (trop ^-^). xhtml j'évite autant que possible du coup, car jusqu'ici il n'y avait pas vraiment d'avantage (bug souligné dernièrement sur le code qui disparait, et pas ce soucis avec le wiki). Mais assurément, je mets CKEditor par défaut sur Kynä quand ça sera prêt, j'ai pas regardé le paramétrage des utilisateurs, mais j'ai l'impression qu'ils publient en xhtml. Enfin pour Ghost (que j'héberge sur le canapé dans mon salon), c'est clair que c'est très agréable, d'avoir une syntaxe markdown que je découvre un peu mieux, et d'avoir le rendu temps réel à côté (bon même si c'est pas parfait car le thème modifie un peu le style). Librement, Sylvain -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev

Perso, j'apprécierai ckeditor quand ils seront moins bourrins. (Du style on fait un try/catch pour voir si telle fonction passe sinon on fait un truc au pif dans le catch). La version 5 permet prometteuse sur le papier en revanche Le 10 avr. 2014 22:55, "Thomas Daveluy" <t.daveluy(a)gmail.com&gt; a écrit : > Si, j'ai testé CKEditor et c'est vraiment avec une immense impatience que > j'attends la 2.7 pour le mettre d'office sur les blogs des gens à qui j'ai > installé DC ! > > Rien que les membres de mon asso (notre site est sous DC et on est une > quinzaine à contribuer) vont être super content quand ils vont avoir ça. > > > > > Le 10 avril 2014 22:49, Sylvain Naudin <sylvain(a)kyna.eu&gt; a écrit : > > > Et bien on dirait bien à lire Gilsoub et Thomas que l'on va avoir > beaucoup > > plus d'utilisateurs alors !! > > > > A vous lire j'imagine que vous n'avez pas encore essayé le plugin de > > Nicolas CKEditor (faut une installation avec la version de développent), > > mais j'ai bien l'impression que ça répond à vos remarques :) > > > > Sinon, j'utilise forcément le wiki, ne serait-ce que pour l'insertion des > > notes que j'utilise (trop ^-^). xhtml j'évite autant que possible du > coup, > > car jusqu'ici il n'y avait pas vraiment d'avantage (bug souligné > > dernièrement sur le code qui disparait, et pas ce soucis avec le wiki). > > > > Mais assurément, je mets CKEditor par défaut sur Kynä quand ça sera prêt, > > j'ai pas regardé le paramétrage des utilisateurs, mais j'ai l'impression > > qu'ils publient en xhtml. > > > > Enfin pour Ghost (que j'héberge sur le canapé dans mon salon), c'est > clair > > que c'est très agréable, d'avoir une syntaxe markdown que je découvre un > > peu mieux, et d'avoir le rendu temps réel à côté (bon même si c'est pas > > parfait car le thème modifie un peu le style). > > > > > > Librement, > > Sylvain > > -- > > Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - > > http://ml.dotclear.org/listinfo/dev > > > > > > -- > > Thomas > -- > Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - > http://ml.dotclear.org/listinfo/dev > -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev

moi je n'utilise que l'éditeur wiki car je ne sais jamais quelle m**** un éditeur visuel va me mettre dans mon beau texte. J'aime bien ce que fait MDN pour ça d'ailleurs: il montre toujours, sous forme de fil d'ariane, quelle est la hiérarchie de balises où on se trouve. (MDN: developer.mozilla.org)

… Qu'est-ce que les gens utilisent aujourd'hui parmi : - éditeur visuel - éditeur wiki - éditeur xhtml - autre éditeur (via plugin) …

+1 pour Markdown, ça me semble etre le standard du blogging aujourd'hui. Facile a lire, facile a parser. Je met juste une note quand on cherche a faire des choses un peu specifiques

même si la pluspart des parsers Markdown un peu avancé s'en sorte très bien. :) Dorian Le 2014-04-13 09:59, Pinkilla a écrit : Le 10/04/14 09:31, Pierre Equoy a écrit : > >> … >> Qu'est-ce que les gens utilisent aujourd'hui parmi : >> - éditeur visuel >> - éditeur wiki >> - éditeur xhtml >> - autre éditeur (via plugin) >> … >> > Salut, > > Voilà, tu as lancé le débat (markdown) ! > > J'ai pas mal rédigé (markdown) en wiki jadis mais depuis que j'ai > découvert la syntaxe *markdown*, je n'y déroge plus, elle me permet > vraiment de m’intéresser au contenu sans me soucier du rendu lors de la > rédaction (markdown). > > L'avantage c'est que ça reste très lisible en format texte et que je > peux facilement en faire un PDF (pour moi) avec pandoc par exemple. > > Si je sors de mon corps de geek, je trouve que ça ne demande (markdown) > presque pas d'apprentissage pour l'écriture standard et que l'édition > d'un billet en markdown te permet d'insérer du html si tu veux (pour les > vidéos par exemple). > > Je pense par contre qu'il faut un éditeur visuel (wysiwyg) parce que la > demande est là et CKEditor fera bien ce boulot. > > Au sujet du « bic quatre couleurs » (le fait que CKEditor permette > d'écrire une ligne en rouge), il ne faut par perdre de vue que « nos » > billets sont moins souvent lus à l'endroit où ils sont publiés mais à > travers des outils comme Feedly et autres lecteurs de flux … et ils > n'ont donc pas toujours la mise en page que l'on « souhaite » (markdown). > > Bàv > > (Attention au message subliminal ;-) ) > > -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/ listinfo/dev

*ckeditor, ou n'importe quel autre plugin, c'est juste des emmerdes qui vont s'accumuler. *

Je retrouve plus le lien d'un wiki de Dotclear ou il y avait certaine idée développer. -- kévin -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev

Le 15 avril 2014 21:58, Thomas Daveluy <t.daveluy(a)gmail.com&gt; a écrit : > Si je soutiens CKEditor comme une des *possibilités complémentaire *de > rédaction c'est parce que je travaille avec beaucoup de gens qui sont > vraiment perdus avec les histoires de syntaxes. > C'est intéressant de parler de "rédaction" :) quand il s'agit d'une mise en forme. J'écris mon texte en entier puis j'enrichis à minima et non les deux en même temps (ce n'est jamais très bénéfique). Après l'espèce d'avertisseur (en rouge) dans CKEditor est plutôt un bon point pour éviter de provoquer -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev

Je pense que nous sommes conscient que l'éditeur WYSIWYG aussi bien écrit soit-il ne remplacera pas un code écrit à la main dans les règles de l'art. Mais après il faut essayer de voir plus loin que le bout de votre clavier. Sortis des informaticiens (au sens large) et des amateurs éclairés, personne ne comprend de quoi vous parlez. La personne qui écrit un blog s'attache en priorité au contenu et nullement à la manière de le rédiger et encore moins à la forme. Si la personne veut mettre un mot en rouge ou un sous-titre ou une image il faut que ce soit simple. Et dans ce cas seul l'éditeur visuel peut remplir cette fonction. Le 15 avril 2014 23:04, nicofrand <nicofrand(a)gmail.com&gt; a écrit : > J'apprécie justement le markdown car je trouve sa notation naturelle et > n'ai pas à quitter la rédaction de mon texte pour mettre l'emphase sur tel > ou tel point, ni à y revenir plus tard car je ne voulais pas perdre le fil. > > En revanche je pense effectivement qu'un éditeur WYSIWYG plus accessible, > complet et avec certaines aides (comme ckeditor en propose même si ça me > fait mal de le dire) pourrait aider certains néophytes. > Le 15 avr. 2014 22:20, "Jean-Michel Royer" <jeanmichelroyer(a)gmail.com&gt; a > écrit : > >> Le 15 avril 2014 21:58, Thomas Daveluy <t.daveluy(a)gmail.com&gt; a écrit : >> >>> Si je soutiens CKEditor comme une des *possibilités complémentaire *de >>> rédaction c'est parce que je travaille avec beaucoup de gens qui sont >>> vraiment perdus avec les histoires de syntaxes. >>> >> >> C'est intéressant de parler de "rédaction" :) quand il s'agit d'une mise en >> forme. J'écris mon texte en entier puis j'enrichis à minima et non les deux >> en même temps (ce n'est jamais très bénéfique). >> >> Après l'espèce d'avertisseur (en rouge) dans CKEditor est plutôt un bon >> point pour éviter de provoquer >> -- >> Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - >> http://ml.dotclear.org/listinfo/dev >> > -- > Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev

> Il faut juste penser que tout le monde n'est pas informaticien et veut juste écrire un billet en y insérant une photo ou une vidéo comme n'importe quel pinpin sur blogspot, canalblog ou wordpress en ligne. > Gilles Moi j'aimerais bien piloter une voiture, mais je trouve vraiment désagréable de devoir d'abord apprendre à conduire. Je comprend pas pourquoi les constructeur de voiture ne fond pas quelque choses de plus simple. Comme un bouton pour aller à gauche, un autre pour aller à droite, il le font dans les jeux vidéo. et puis un bouton pour changer la couleur des phares aussi, j'aimerais mettre du fun dans ma voiture. Je ne me moque pas, Gilles, c'est juste pour montrer comment j'interprète ton commentaire :D (plein de smiley pour montrer à quel point je dédramatise, lol, coup de coude dans les côtes et tout)

Donc donc donc, monsieur tout le monde veut pouvoir utiliser Dotclear, de préférence sans avoir à lire la notice.

A priori ce n'est pas possible, à moins que .... Peut-être que monsieur tout le monde à déjà lu d'autres notice, alors il suffit de faire en sorte que Dotclear se pilote comme autre choses.

Un petit lien pour alimenter la conversation :) http://romy.tetue.net/pourquoi-tiny-typo -- kévin -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/ listinfo/dev

> Pour conclure, chacun aura le choix, et ce n'est pas avec la (ou les) > prochaine(s) version(s) de Dotclear qu'on réglera la sempiternelle de la > meilleure syntaxe ou du meilleur éditeur, chacun fera son marché. > +1 Et moi je comprends pas pourquoi tout le monde joue avec eclipse, sublime-text, textmate ou phpstorm pour éditer leur code php. tous les développeurs devraient utiliser vim et basta. Comment ça je diverge ? Trève de plaisanterie, ce qu'il faut c'est que l'utilisateur final trouve son compte, qu'il soit typographe, rédacteur, intaigriste ou simple blogueur pas technophile pour un sou, mais qui souhaite écrire ce qu'il souhaite, pas ce qu'il subit. Et pis d'abord atari c'était mieux qu'amiga. -- Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org - http://ml.dotclear.org/listinfo/dev

Bonjour les gens, Je viens de relire (rapidement) tout le fil de cette discussion, assez passionnée, ça fait plaisir de vous voir tous impliqués dans le choix d'un éditeur ou d'une syntaxe et c'est très bien. Je ne pense pas qu'il soit question de choisir ce qu'on préfère ou ce qu'on utilisera. On aura le choix et la possibilité de développer/d'intégrer de nouveaux éditeurs ou de leur adjoindre de nouvelles syntaxes. MarkItUp par exemple est un bon candidat (accessible) pour compléter le duo dcLegacyEditor (qui restera de facto l'éditeur par défaut avec la syntaxe XHTML en mode visuel) et dcCkEditor. Je rappelle ici ce qu'on a aujourd'hui (ou qu'on aura pour la 2.7) :

​Il faut noter également que les plugins qui aujourd'hui étendent les possibilités de dcLegacyEditor, je pense entre autre à externalMedia, ne sont pas compatibles avec dcCKEditor​ ​. Chaque éditeur a son propre mode de fonctionnement, complètement différent des autres.​ ​ ​Cela impliquera, pour les développeurs qui le souhaitent, de reprendre le code de leurs plugins​, pour les rendre compatibles avec dcCKEditor. Et il en sera potentiellement de même pour chaque nouvel éditeur fonctionnant avec Dotclear.

Le 16 avril 2014 18:22, kévin lepeltier <kevin(a)lepeltier.info&gt; a écrit : > Donc pas d'api intermédiaire pour faire le lien entre plugin et éditeur ? Non. Enfin sauf si tu la codes ou au moins si tu la définies. > Si je créer un plugin éditeur, est-ce que c'est à moi de faire en sorte que > le plugin tag soit compatible, ou est-ce que c'est à Dotclear de faire la > modification sur le plugin Tag ? C'est à toi. L'idée est de sortir une nouvelle version de dotclear avec un nouvel éditeur (ou plus) avant la saint glin glin !