1:01 p.m.
Bonjour les copains
En tant qu'utilisatrice non-geek de Dotclear, je vais mettre mon grain
de sel.
*Merci Thomas de dire clairement et simplement ce que les non-geeks
pensent tout bas.*
Mais comme on est muets sur la ML je me demande si nos amis geeks purs
et durs comprennent ce qu'on leur dit (oui parce que je lis tous vos
messages, je n'en comprends pas le contenu mais je constate que vous
passez du temps à répondre *à côté *les uns des autres, ça me semble
quand même parfois contreproductif)
La question *ne vient en rien du site de Thomas et de ses potes*, moi
aussi je voudrais SIMPLEMENT aligner joliment photos et texte sans avoir
à écrire "du code" que je ne sais pas utiliser.
On voudrait un BOUTON ou un truc très très simple comme %%% pour revenir
à la ligne ou $$ pour faire les notes en bas de page.
S'il faut commencer à faire un paragraphe avec 10 lignes ésotériques à
apprendre par coeur, on ne le fera pas.
Maintenant si ce n'est pas possible pour vous de le faire proprement, on
peut le comprendre et attendre, voilà.
*Donc Thomas tu as très bien posé le problème de l'utilisateur, c'est ça
et rien d'autre.*
Bisous
Message: 5
Date: Mon, 5 Aug 2013 11:48:02 +0200
From: Thomas Daveluy<t.daveluy(a)gmail.com>
To:dev@list.dotclear.org
Subject: Re: [Dotclear Dev] [avenir][code] aligner justifier (je sais
pas si ça va, ce titre)
Message-ID:
<CAOu346o89=Q=H+=5Uie=3rf+Sv=zK0M2zwR5OfcEirU9cDwp+w(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Le 5 août 2013 09:58, "Jean-Michel Royer"<jeanmichelroyer(a)gmail.com> a
écrit :
C'est donc pas un problème d'outil dans les deux cas alors
mais plutôt un
usage non adapté pour une mise en page lisible. Enfin c'est mon avis.
Comment ça?
Tu suggère que l'usage que ce site fait de dc n'est pas adapté?
Je comprend pas trop en fait...
Je comprend les soucis (techniques, sémantiques...) soulevés par cette
question (alignement), mais j'ai vraiment l'impression, du moins avec le
petit échantillon d'utilisateurs non geek que j'ai a ma disposition, que
c'est le principal obstacle qui les empêche de publier du contenu
facilement.
Alors soit on ne fait rien car on considère que c'est à des plugin/thèmes
de gérer ce souci (mais je n'en vois aucun qui fait ça à ce jour), soit on
trouve une solution (à mon avis il faudra choisir la moins mauvaise car je
doute qu'on trouve un truc parfait) et les gens opposées aux
style=text-align:center n'auront qu'à simplement ne pas utiliser cette
fonction.
Du coup faut il laisser tomber ça (quitte à y revenir plus tard) ou trouver
une solution la mois sale possible?
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL:<http://ml.dotclear.org/pipermail/dev/attachments/20130805/7816c15...
Message: 6 Date: Mon, 5 Aug 2013 09:19:33 +0200 From: Thomas Daveluy
<t.daveluy(a)gmail.com> To: dev(a)list.dotclear.org Subject: Re: [Dotclear
Dev] [avenir][code] aligner justifier (je sais pas si ça va, ce titre)
Message-ID:
<CAOu346ozYPTxSo5KJVL68gm6d6Qi2g_N8j6-fQKktvnFXr2tcQ(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Le 5 août 2013 08:36,
"Jean-Michel Royer" <jeanmichelroyer(a)gmail.com> a écrit :
Avec l'exemple multi-prises, je ne comprends pas bien où est le
manque et
la position de Thomas vu que visiblement nous exerçons le même métier.
J'ai parcouru quelques billets et je ne vois rien qui ne soit pas déjà
réalisable. Surtout qu'ils ont l'air tous bâti sur le même modèle (donc
stylable à l'avance pour 20 rédacteurs et un responsable technique). Et
bien regarde l'exemple d'un billet que j'ai rédigé et compare avec un
billet d'un des autres contributeurs : Moi:
http://multi-prises.fr/index.php?post/concert-noir-statues-samedi-13-juil...
Un autre contributeur:
http://multi-prises.fr/index.php?post/2013/07/03/Les-Dessins-Du-Dimanche
Ou compare encore: Moi:
http://multi-prises.fr/index.php?post/2013/03/19/Cloud-Atlas-vous-reprend...
Un autre:
http://multi-prises.fr/index.php?post/2013/04/12/Chronique-d-un-Media-Lud...
Même si le thème que j'ai créé pour ce site essaye de proposer un
formatage pour effacer au mieux ces différences, il n'y a pas photo, les
billets des autres contributeurs manquent cruellement d'une mise en page
plus joyeuse. Et je pense que l'alignement ou le légendage sont les
principaux responsables. Et je peux vous assurer que la plus grande
partie des contributeurs du site regrette de ne pas pouvoir aligner. Cke
editor ne propose pas d'alignement d'ailleurs? -------------- section
suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL:
<http://ml.dotclear.org/pipermail/dev/attachments/20130805/abf68ecc/attach...
------------------------------
-- Dev mailing list Dev(a)list.dotclear.org
http://ml.dotclear.org/listinfo/dev Fin de Lot Dev, Vol 23, Parution 50
***********************************
1:27 p.m.
New subject: [avenir][code] aligner justifier (je sais, pas si ça va, ce titre)
Ça veut dire quoi geek? Je n'en suis pas un.
Justement pour un texte bien présenté, il faut limiter le nombre d'enrichissements. Un
texte où je mets du temps à rentrer, c'est chiant. Le but c'est d'être lu,
non?
Un exemple d'utilisateur novice comme vous le classer si bien, celui de cunnegonde. En
allant à l'essentiel, même un sujet qui ne me passionne pas, je le lirai.
Bref...
1:55 p.m.
New subject: [Dotclear Dev] [avenir][code] aligner justifier (je sais, pas si ça va, ce titre)
Hello Samantdi,
<mode privé>Tu as reçu mon mail ?</mode privé>
D'accord avec Thomas et Samantdi.
Par ailleurs (excusez-moi c'est journée troll), je trouve un peu
gonflé de "notre" part (nous = qui causent html) de faire les puristes
pour interdire aux utilisateurs de base ce que nous savons très bien
contourner nous-mêmes lorsque nous en avons besoin.
On a vu dans cette discussion plusieurs personnes qui sortent parfois
des clous : Mirovinben, Franck et moi, déjà et sûrement d'autres. On a
vu aussi que nous le faisions pour de "bonnes" raisons. Pourquoi pas
eux ? La comparaison avec une publication papier et sa charte
graphique ne tient même pas le coup pour interdire les alignements au
choix de l'utilisateur. On en voit de toute sorte dans n'importe
quelle parution prise au hasard, utilisées à des fins précises. Je
veux bien croire que Samantdi ou Tartempion ont les mêmes besoins et
que leur méconnaissance du html n'est pas subséquente à leur mauvais
goût.
Je me sens très capable d'expliquer pourquoi je ne mets pas par défaut
à disposition des boutons pour faire tout et n'importe quoi. Je
distingue nettement : quoi offrir de base et quoi permettre au-delà.
Les alignements font pour moi partie de la première catégorie mais à
ce stade ça n'est même pas autant que je demande, juste de pouvoir
associer une légende à son image. Pour le coup c'est carrément basique
comme besoin et son impossibilité qui est anormale.
Enfin n'oublions pas que la solution full css ne fonctionnera pas. Les
créateurs de thèmes sont loin de se sentir tous concernés par ce type
de problématique et ne sont pas tous du genre à soigner les détails.
Il se trouvera donc forcément des tas de cas où même avec la meilleure
volonté du monde l'utilisateur ne pourra aligner comme il le souhaite
en ne comptant que sur la feuille de style (sans parler des
utilisateurs de plate-forme qui ne peuvent modifier une ligne du
thème).
Bref. Là ce qui serait bien c'est qu'un codeur nous dise si ma demande
est simple ou compliquée à mettre en oeuvre en fait, plutôt que
discuter sur la bonne moralité :-D
Le 5 août 2013 13:01, Samantha Dei <samantdi(a)free.fr> a écrit :
Bonjour les copains
En tant qu'utilisatrice non-geek de Dotclear, je vais mettre mon grain de
sel.
Merci Thomas de dire clairement et simplement ce que les non-geeks pensent
tout bas.
Mais comme on est muets sur la ML je me demande si nos amis geeks purs et
durs comprennent ce qu'on leur dit (oui parce que je lis tous vos messages,
je n'en comprends pas le contenu mais je constate que vous passez du temps à
répondre à côté les uns des autres, ça me semble quand même parfois
contreproductif)
La question ne vient en rien du site de Thomas et de ses potes, moi aussi je
voudrais SIMPLEMENT aligner joliment photos et texte sans avoir à écrire "du
code" que je ne sais pas utiliser.
On voudrait un BOUTON ou un truc très très simple comme %%% pour revenir à
la ligne ou $$ pour faire les notes en bas de page.
S'il faut commencer à faire un paragraphe avec 10 lignes ésotériques à
apprendre par coeur, on ne le fera pas.
Maintenant si ce n'est pas possible pour vous de le faire proprement, on
peut le comprendre et attendre, voilà.
Donc Thomas tu as très bien posé le problème de l'utilisateur, c'est ça et
rien d'autre.
Bisous
--
Anne / Kozlika
3:01 p.m.
New subject: [Dotclear Dev] [avenir][code] aligner justifier (je sais, pas si ça va, ce titre)
Le 5 août 2013 13:55, "Kozlika" <kozlika(a)gmail.com> a écrit :
Bref. Là ce qui serait bien c'est qu'un codeur nous dise si
ma demande
est simple ou compliquée à mettre en oeuvre en fait, plutôt que
discuter sur la bonne moralité :-D
Je le savais, tu es une créature immorale !
Je plussoie abondamment, pour le reste :-)
--
Noé
7:58 p.m.
New subject: [Dotclear Dev] [avenir][code] aligner justifier (je sais, pas si ça va, ce titre)
Une utilisatrice de plus qui donne un avis non autorisé :
Quand j'ai commencé à bloguer, j'écrivais du texte, rien que du texte.
C'était dans le temps. Aujourd'hui, je sais qu'on a tous envie de
jolizimages dans plein de texte, mais je continue à faire des blogues
indigestes, parce que je ne sais pas comment légender une image que j'ai
placée dans mon texte sans me prendre la tête, et ensuite les pieds dans le
tapis.
Résultat : quand je veux bloguer, de plus en plus, je le fais sur mon blog
en anglais, parce qu'il roule sous wordpress, et que j'ai un bouton très
simple pour légender et centrer la légende avec la photo qui va bien.
C'est bien de cela que vous parliez ?
Je dis ça, je dis rien, je sors et je retourne lire les trois cents
quarante emails qu'il me reste à lire avant de pouvoir retourner travailler.
Laurence / Otir
2013/8/5 Lomalarch <lomalarch(a)gmail.com>
Le 5 août 2013 13:55, "Kozlika" <kozlika(a)gmail.com> a écrit :
> Bref. Là ce qui serait bien c'est qu'un codeur nous dise si ma demande
> est simple ou compliquée à mettre en oeuvre en fait, plutôt que
> discuter sur la bonne moralité :-D
Je le savais, tu es une créature immorale !
Je plussoie abondamment, pour le reste :-)
--
Noé
--
Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org -
http://ml.dotclear.org/listinfo/dev
--
http://about.me/Otir
2:19 p.m.
New subject: [Dotclear Dev] [avenir][code] aligner justifier (je sais, pas si ça va, ce titre)
Mais je ne vois pas où c'est en opposition avec ce qui se dit sur ce thread
depuis le début ?
Y'a un besoin légitime, faut le remplir, je pense que tout le monde est
d'accord...
Le 5 août 2013 13:01, "Samantha Dei" <samantdi(a)free.fr> a écrit :
Bonjour les copains
En tant qu'utilisatrice non-geek de Dotclear, je vais mettre mon grain de
sel.
*Merci Thomas de dire clairement et simplement ce que les non-geeks
pensent tout bas.*
Mais comme on est muets sur la ML je me demande si nos amis geeks purs et
durs comprennent ce qu'on leur dit (oui parce que je lis tous vos messages,
je n'en comprends pas le contenu mais je constate que vous passez du temps
à répondre *à côté *les uns des autres, ça me semble quand même parfois
contreproductif)
La question *ne vient en rien du site de Thomas et de ses potes*, moi
aussi je voudrais SIMPLEMENT aligner joliment photos et texte sans avoir à
écrire "du code" que je ne sais pas utiliser.
On voudrait un BOUTON ou un truc très très simple comme %%% pour revenir à
la ligne ou $$ pour faire les notes en bas de page.
S'il faut commencer à faire un paragraphe avec 10 lignes ésotériques à
apprendre par coeur, on ne le fera pas.
Maintenant si ce n'est pas possible pour vous de le faire proprement, on
peut le comprendre et attendre, voilà.
*Donc Thomas tu as très bien posé le problème de l'utilisateur, c'est ça
et rien d'autre.*
Bisous
Message: 5
Date: Mon, 5 Aug 2013 11:48:02 +0200
From: Thomas Daveluy <t.daveluy(a)gmail.com> <t.daveluy(a)gmail.com>
To: dev(a)list.dotclear.org
Subject: Re: [Dotclear Dev] [avenir][code] aligner justifier (je sais
pas si ça va, ce titre)
Message-ID:
<CAOu346o89=Q=H+=5Uie=3rf+Sv=zK0M2zwR5OfcEirU9cDwp+w(a)mail.gmail.com>
<CAOu346o89=Q=H+=5Uie=3rf+Sv=zK0M2zwR5OfcEirU9cDwp+w(a)mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Le 5 août 2013 09:58, "Jean-Michel Royer" <jeanmichelroyer(a)gmail.com>
<jeanmichelroyer(a)gmail.com> a
écrit :
C'est donc pas un problème d'outil dans les deux cas alors mais plutôt un
usage non adapté pour une mise en page lisible. Enfin c'est mon avis.
Comment ça?
Tu suggère que l'usage que ce site fait de dc n'est pas adapté?
Je comprend pas trop en fait...
Je comprend les soucis (techniques, sémantiques...) soulevés par cette
question (alignement), mais j'ai vraiment l'impression, du moins avec le
petit échantillon d'utilisateurs non geek que j'ai a ma disposition, que
c'est le principal obstacle qui les empêche de publier du contenu
facilement.
Alors soit on ne fait rien car on considère que c'est à des plugin/thèmes
de gérer ce souci (mais je n'en vois aucun qui fait ça à ce jour), soit on
trouve une solution (à mon avis il faudra choisir la moins mauvaise car je
doute qu'on trouve un truc parfait) et les gens opposées aux
style=text-align:center n'auront qu'à simplement ne pas utiliser cette
fonction.
Du coup faut il laisser tomber ça (quitte à y revenir plus tard) ou trouver
une solution la mois sale possible?
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL:
<http://ml.dotclear.org/pipermail/dev/attachments/20130805/7816c150/attach...
<http://ml.dotclear.org/pipermail/dev/attachments/20130805/7816c150/attach...
Message: 6 Date: Mon, 5 Aug 2013 09:19:33 +0200 From: Thomas Daveluy
<t.daveluy(a)gmail.com> <t.daveluy(a)gmail.com> To: dev(a)list.dotclear.orgSubject:
Re: [Dotclear Dev] [avenir][code] aligner justifier (je sais pas
si ça va, ce titre) Message-ID:
<CAOu346ozYPTxSo5KJVL68gm6d6Qi2g_N8j6-fQKktvnFXr2tcQ@mail.gmail.com><CAOu346ozYPTxSo5KJVL68gm6d6Qi2g_N8j6-fQKktvnFXr2tcQ@mail.gmail.com>Content-Type:
text/plain; charset="utf-8" Le 5 août 2013 08:36,
"Jean-Michel Royer"
<jeanmichelroyer@gmail.com><jeanmichelroyer@gmail.com>a écrit :
Avec l'exemple multi-prises, je ne comprends pas bien où est le manque et
la position de Thomas vu que visiblement nous exerçons le même métier.
J'ai parcouru quelques billets et je ne vois rien qui ne soit pas déjà
réalisable. Surtout qu'ils ont l'air tous bâti sur le même modèle (donc
stylable à l'avance pour 20 rédacteurs et un responsable technique). Et
bien regarde l'exemple d'un billet que j'ai rédigé et compare avec un
billet d'un des autres contributeurs : Moi:
http://multi-prises.fr/index.php?post/concert-noir-statues-samedi-13-juil...
autre contributeur:
http://multi-prises.fr/index.php?post/2013/07/03/Les-Dessins-Du-DimancheOu compare
encore: Moi:
http://multi-prises.fr/index.php?post/2013/03/19/Cloud-Atlas-vous-reprend...
autre:
http://multi-prises.fr/index.php?post/2013/04/12/Chronique-d-un-Media-Lud... si le
thème que j'ai créé pour ce site essaye de proposer un formatage
pour effacer au mieux ces différences, il n'y a pas photo, les billets des
autres contributeurs manquent cruellement d'une mise en page plus joyeuse.
Et je pense que l'alignement ou le légendage sont les principaux
responsables. Et je peux vous assurer que la plus grande partie des
contributeurs du site regrette de ne pas pouvoir aligner. Cke editor ne
propose pas d'alignement d'ailleurs? -------------- section suivante
-------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL:
<http://ml.dotclear.org/pipermail/dev/attachments/20130805/abf68ecc/attach...
-- Dev mailing list Dev(a)list.dotclear.org
http://ml.dotclear.org/listinfo/dev Fin de Lot Dev, Vol 23, Parution 50
***********************************
--
Dev mailing list - Dev(a)list.dotclear.org -
http://ml.dotclear.org/listinfo/dev
3940
days inactive
3940
days old
5 comments
6 participants
participants (6)
-
Jean-Michel Royer -
Julien Wajsberg -
Kozlika -
Laurence Furic -
Lomalarch -
Samantha Dei